我问艾伦，数字经济方面，美中谈判现在胶着的重点有哪些？除了商业利益之外，数据内容的跨境传播涉及国家安全和意识形态的传播和交流，因此中国政府很难让步，但美国谈判代表会让中国轻松过关吗？

除了前面提到的网络攻击问题外，艾伦认为目前有几个方向值得注意。一是数据中心。中国对WTO规则的诠释是外国企业只能在特定的区域独立运营，这个诠释美国显然不同意，但因为这牵涉到国家安全问题，中国的贸易谈判代表如果在这方面做出任何让步，可能会被中国主导国家安全的部门否决。

第二在电影和戏剧艺术方面。最近有中国让美国电影超出年度限额的情况，但其他要素仍然是谈判的焦点，比方说分红的比例，还有中国借由控制美国电影上映的排期而间接地赞助了国内的电影行业，这些都是中美关于电影产业的备忘录在2017年到期后正在进行的谈判。

第三，在直播方面，中国企业和个人能够自由地在美国本土做直播，但中国对于来自境外的直播和传输的内容，在法条及执行方面非常不可预测。艾伦认为必须要解决普通不带意识形态的电子商务网站的跨境问题。他以自己为例，有一次因为没有办法到中国亲自洽谈商务，而采用网络视频会议的方式，但中国对于跨境直播进行间断性的屏蔽，效率非常不可预测。艾伦认为没有理由在中国屏蔽普通的信息，中国人有权利得到世界上最好的信息。

最后一个在贸易谈判中还没有完全显现的是个人资料隐私的问题，但这是一个非常困难的话题，也会对数据跨境形成障碍，这方面高科技发展的速度远超过了目前监管的机制。

台湾问题是中美关系的压舱石？

芮效俭认为台湾是中美关系的最大变数，中美之间对于台湾问题有一个基础框架，问题是没有任何迹象显示本届美国政府理解这一框架的重要性，芮效俭质疑美国国会是否真正了解《台湾旅行法》对于中美关系以及台湾安全的威胁。这对于中美关系框架起到了不稳定的作用，因为蔡英文不愿意承认“一个中国”。

芮效俭指出，1995年在美国国会同意后李登辉得以访问他的母校康奈尔大学，即使是非官方的访问，也造成了中美关系根本性的改变，促成了1995-1996年中国在台湾海峡导弹测试，台湾民意调查显示感受到大陆的严重威胁。

芮效俭还认为，美国现在中国南海的策略，对于解决问题并没有帮助，反而给人口实。双方可以避免军事冲突，通过外交来解决。“在我看来，没有美国领导人或中国领导人会愚蠢到为了不能被占领的岩石和海岸线而开战，除非你在上面建造人工岛屿。根据《海洋法》的规定，建造在岩石和海岸上的人工岛屿不算岛屿。《国际法》规定建在岩石和海岸上的人工岛仍然是岩石和海岸……美国的官方策略和口径并不统一。”

鲍克斯却指出，他认为台湾问题已经不是定义中美关系的关键因素。

中美关系中最困难的是什么？

艾伦认为，如果你问100名学者“中美关系中最困难的议题是什么”，你会得到100个不同的答案。“而我个人认为是不同的价值观。首先，目前中国的政策比邓小平时代所讲的韬光养晦更为坚决果断，因此在美国甚至全球引起众多反应，而目前中国的领导人经常提到意识形态问题，‘一带一路’的精神基本上是一反过去韬光养晦的路线，也代表了价值观的输出。政府和党做的决议偏爱国有企业，对于WTO的其他会员国不利。目前中国国有企业占30%-40%的经济总量，也就是说在这些领域里，WTO其他国家的权益受到了打压。”

艾伦指出，中美贸易协定应该追求更互惠的原则，比方说使美国服务业在华经营更为畅通。另外目前银行业和保险业外国公司的市场份额只占2%-3%，甚至比中国进入WTO时更低。对于外国企业的歧视，同样也形成对中国民企的负面影响。艾伦认为这个政策方向其实对于中国持续的成长非常不利。

鲍克斯认为中美关系中第一大挑战是，美国意识到它已经不能稳居世界第一的领导地位。其次是中美之间的文化差异，包括中国的一党专政。第三是高科技造成新的挑战，包括网络安全问题。

鲍克斯指出，中国人对比尔•盖茨等美国企业家十分崇拜，但美国人几乎对中国所有企业家都毫无所知，唯一的例外是马云。鲍克斯提议...应该重新恢复马云的影响力，让他成为中国的当代形象代表。

鲍克斯在与我私下的访谈中表示，他认为中美在短期内会对峙，但是长期看来，中美更需要彼此，因为中美“臀部连体相连”，在地缘政治、朝鲜问题、医疗卫生、气候变化等方面，双方必须意识到本质上的类似：中国和美国的人民同样都希望有美好的生活，能够照顾他们的房子，有好的医疗健保，双方的领导人都想要继续把握政权，但是为了维护他们政权，也可能会牺牲其他国的利益。

高科技造成了国家之间关系的复杂，但是没有人想要战争，“如果美国人开始相信中国强硬地执行霸权，便会对此形成剧烈的反弹。”

鲍克斯指出，福克斯新闻是除鹰派之外特朗普的强硬中国政策的推手之一。莱特希泽认为，改变中国的贸易行为是他的使命。所以问题是：莱特希泽会成功地改变特朗普不可捉摸的行径吗？鲍克斯认为，就中美贸易达成协议，莱特希泽会在处理他和特朗普的关系和控制特朗普的行为上，得到边缘性的成功，但不会是全面重大的成功，因为有两个很重要的限制因素：中国只可能被推这么远，况且特朗普要达成交易。

我问鲍克斯：如果美国期望中国进行经济结构方面的改革，却没有办法推动相应的政治改革，这会奏效吗？鲍克斯的看法是：中国一向以苏联解体为借镜，中国认为自己比苏联优秀，在中国看来，戈尔巴乔夫做了一个错误的决定，他选择经济改革是正确的，但他不应该同时追求政治改革，最后造成了苏联的解体。

我问鲍克斯和艾伦：中国是否不可避免地将成为经济第一大国？鲍克斯认为这只是时间的问题，中国人口是美国人口的四倍，中国已经是世界第一大钢铁产能国，生产的钢铁超过世界的一半。唯一能够限制中国经济的因素是人口老龄化。

艾伦认为“没有任何事是不可避免的”，作为美中贸易国家委员会会长，他的责任是以非常尊重的方式，还有实际的体验分析，藉由互动而平衡国家安全的考量，成为中美商业合作中一个坦诚的中间推手。