“我卸任时，马来西亚可有望在2020年成为发达国家，发展势头良好。”他这样说是有一定理由的。“当然他们（继任者）完全没能力实现这个目标。”
 

亚洲一些威权政府所取得的经济成功曾一度在全球范围内被视为除西方资本主义和苏联式社会主义之外的一条有吸引力的替代道路。马哈蒂尔与他的对手——已故的新加坡前总理李光耀(Lee Kuan Yew)——是世界舞台上这一观点的最有力倡导者。但随着印尼、韩国和台湾等地纷纷进行民主化，在1997年爆发亚洲金融危机之后，“威权亚洲例外论”逐渐失去了吸引力。
 

如今，马来西亚等国常常被拿来证明威权体制非常适合从农业经济进步到工业经济，但进入讲究创新的高科技经济需要更多自由和对个人权利的保护，包括言论自由和思想自由。这一点很重要，因为它对中国具有深意——中国作为日益崛起的超级大国，目前的发展程度仅与马哈蒂尔执政末期马来西亚的发展水平相当。
 

马哈蒂尔不承认自由与创新之间存在关联——“从中等收入迈向高收入要远比从低收入进入中等收入更容易和可能，”他坚称。看起来，我是无法让他承认自己对马来西亚的现状要负一定责任了，鉴于此，我开始催他吃东西，食物都凉了。他脸上带着怀疑神色吃了半个鸡肉玉米饼，又吃了两三根炸薯条，而我嚼着干巴巴的沙爹条，毫无食欲可言。

我们接着谈起了那个让马哈蒂尔成为世界舞台上最具争议人物之一的话题。为了这次会面，我事先读了他1970年所著的《马来人的困境》(The Malay Dilemma)。书中他就像一位业余的优生学家。我想知道他是否想收回当初写的话，例如“没有理由相信理解和同情心是华人的显著特征”，或那些臭名昭著的反犹太言论，包括犹太人的特性和“天生了解金钱”的本事。

我以为他会为近50年前写过的话感到难堪或矢口抵赖，但他没有。“其他民族，你可以批评他们，可以说一些难听的话……而你什么惩罚也没有。为什么犹太人就得受到优待？”他问道。他说自己不在乎被称为反犹太。
 

马来西亚几乎没有犹太人，而3000万总人口中，约四分之一为华裔。在殖民统治时期，华裔繁荣兴旺，但后来一直受到官方歧视。马哈蒂尔在任内强化了马来原住民（bumiputra，意为土地之子）扶持政策，极其优待穆斯林马来人和住在婆罗洲(Malaysian Borneo)的部落土著——两者加起来约占马来西亚人口总数的三分之二。

马哈蒂尔诡异的一点在于，他看起来像是一位讲求机会均等的种族主义者。他又严厉批评了他眼中马来人的懒惰、糟糕的时间管理能力，以及近亲结婚的癖好。
 

“即使你把合同给了马来人，他也完成不了，最终他还是会找华人，”他说。“华人是非常有活力的民族，尽管不得不遵守土著扶持法案，但马来西亚的华人比菲律宾、印尼或泰国的华人强多了。这表明他们有非凡的适应力，在任何环境下都能生存。”
 

尽管马来西亚避免了亚洲金融危机期间东南亚其他各地爆发的反华暴力事件证明了这一点，但马哈蒂尔确信，中国是地区稳定的最大长期威胁。“随着中国的领导层更替，我们看到更雄心勃勃的领导人上台，也许他们喜欢稍显身手，这令人非常不安，”他说道。“他们并未真的攻占别国，但他们已成功在东南亚许多国家，甚至在南亚增强了影响力。”
 

他还预见，崛起的中国和美国主导的世界秩序之间会发生冲突。“他们不是真的信仰共产主义，也不信奉民主；他们倾向于极权主义，这显然与西方在全世界灌输民主的思想有冲突。”
 

相比之下，对于激进的伊斯兰极端主义给地区构成的威胁，他不以为然。“我们有证据显示，伊斯兰国(Isis)在这里（东南亚）有一些追随者，但我们认为他们不算伊斯兰原教旨主义者，或者做那些事情是因为伊斯兰教——都是政治，”他说道。他将源自中东地区的恐怖活动归咎于西方对中东事务的干预和持续的冲突。
 

他顺势讲起了他曾大肆宣扬的9/11事件阴谋论。基于与双子塔一名门卫的交谈，以及他提出的官方说法中存在前后不一致之处，马哈蒂尔坚称，那场对纽约和华盛顿的袭击是美国政府——也许是以色列——实施的一次“假旗”行动。他给出他认为最好的证据：阿拉伯人通常太没有组织性了，不可能组织起这种袭击。“据我了解，他们可不是最好的计划者。”
 

2002年5月14日，当时的美国总统小布什在白宫会见了时任马来西亚总理马哈蒂尔，两人讨论了反恐战争等议题。
 

The Loaf西餐厅

吉隆坡武吉免登购物中心(Jalan Bukit Bintang)

胡椒鸡肉玉米饼 24.50林吉特

沙爹 20.90林吉特

矿泉水 6.20林吉特

合计 51.60林吉特（合9.30英镑）

吉密欧为英国《金融时报》亚洲版主编

插图：詹姆斯•弗格森(James Ferguson)

译者/何黎