作者：张珩

花钱难还是挣钱难？绝大部分人一定是挣钱难，在房贷、车贷等问题上，往往是“花钱如流水”，不知不觉中，荷包就“瘪了下去”。但是对马云这样的大佬来说来说，花钱更难。

日前，马云在接受央视《1+1》栏目采访时表示，花钱比挣钱难，想要把钱花出效率，能够让社会变化，让人类产生变化。

在新冠疫情爆发之后，阿里巴巴、马云公益基金会等先后捐助了高达11亿元的资金帮助对抗疫情和资助科学家，马云个人还向钟南山团队、中科院捐赠1亿元专项基金支持抗疫研究。

在中国疫情逐步缓和之时，马云还向全世界捐赠各类物资。据观察者网不完全统计，目前马云公益基金会已经向全世界捐赠近2000万个口罩和超过250万份检测试剂盒，此外还有大量的呼吸机、防护服等设备。

近日，在接受央视采访时，白岩松向马云提问，“如何去选择支援哪些国家？”对此马云表示，自武汉爆发疫情以来，国家动用了很大的力量帮助武汉，这种事情不可能在全世界其他地方发生，中国也不可能在疫情期间独善其身，所以要帮助其他国家。

马云还表示，要考虑最先爆发疫情的国家和在中国最困难的时候提供帮助的国家，此外还要重视非洲国家、邻国和岛国的疫情。为此，阿里巴巴采购部门不考虑价格，只考虑货源、扩大采购，不只是捐钱。

而在被提问是“花钱难还是挣钱难？”这个问题时。马云表示：“很多年前，在我还没退休的时候，我就知道花钱要比挣钱更难。我和比尔盖茨探讨过，盖茨当了公益基金会董事长满头白发。因为花钱是更高的技术，因为你要把钱花到实处、花出结果、花出效率、花出最大化来，能够让社会发生变化，让人类发生变化。”

“那么大的公益基金，如何做到善良的心、强大的能力，通过技术影响更多的人，唤醒更多的良知，我觉得这个难度确实比挣钱难很多。我们以前一直在挣钱，没有花钱，没有这个经验。”马云说。

至于网友议论的哪些国家该捐哪些国家不该捐，马云表示：“每个国家都有一些脑子撞坏的人，大概任何国家都有1%左右，如果我们都关注1%。而忘掉了99%善良的人群，我认为这是人的悲哀，所以我并不在乎这些。”

以下为马云采访全文（文字：央视新闻1+1微信公号）

1、为什么1月20号就成立了相关小组？25号就成立全球采购小组？

马云：1月20日之前我们已经关注到一些情况发生变化。在2003年阿里巴巴有过一次因为SARS而触发的整个应急的变化，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对以后先成立临时小组。当时在思考：如果情况发生怎么办？未来更严重该怎么办？阿里巴巴应该做些什么事情？后来通过网上数据发现大量采购口罩，所有医疗物资断货，感觉问题严重了，1月26日迅速成立采购小组，在全球范围内采购各种各样的医疗物资，紧急运往武汉。是因为2003年的经验教训，让我们反应比别人快。

2、为什么一开始就拿出1亿元给很多科研团队？

马云：当时做这个决策时，一方面在抢购各种物资，另一方面在思考，疫情多久会过去？靠什么过去？我认为一时半会儿不会过去，只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发，才有可能创新。医学方面的专家，绝大部分人认为疫苗不错，但也有很诚恳的建议，说疫苗在人类的任何一次疫情过程中，没有一次发挥过作用，只有在电影上发挥作用。因为最快的速度，疫苗从研制到研发需要9个月时间，应该打消这个主意。

我个人认为必须做长期准备，假设9个月疫情没有控制住怎么办？如果疫苗经过9个月能出来呢？一定要支持科研人员，一定要支持他们发展。一亿元钱可以说很多，也可以说很少，表达一个心意，同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员，必须在这打突破点。

3、一开始最难的是找货源

马云：一开始武汉出现疫情以及全国各个城市出现疫情的时候，医疗物资非常短缺。那时首先要想各种的办法。我给所有认识的朋友打电话，希望他们能够想尽一切办法，帮我收集各种物资。那时最难的是找货源，而且价格非常混乱，有些价格三四块钱最后炒到三十块钱，我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量，并且把这些货马上用车押送到仓库，直接运上飞机回来，确保速度，确保物资。

4、从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？

马云：很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资，货没有办法运回来，我们想办法怎么运回来。另一种是从国外筹措物资，感受最深的是：

我专门飞到日本，找二阶先生跟他谈。我们那天下午开完会，在开会期间他就跟他儿子说，立刻给东京和日本所有的自民党主要干部开会打电话，明天下午开主要会议，讨论给中国捐赠。而且当着我讲，中国发生了疫情，就像我们的亲戚发生疫情一样，要全力以赴，在几天以内就马上筹措了12万套防护服。那时候口罩在世界各地抢购，但是防护服是最难搞到，日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们；

我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩，质量非常好，但运回来非常难，中间要经过十几个国家的领空权，那时在万般无奈下，通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使，在24小时以内打通十几个国家的领空权；

当时口罩进口中国有各种标准，韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准，但是很多标准中国不能进口，那时火急火燎，联系国家市场监管总局的领导，他那时说救人、救火、救武汉什么都重要，立刻协调开会，把很多口罩运进了国内。后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题，就把这个案例告诉人家，现在是救命、救人，不是卡谁的标准更重要。