讲真话有压力吗？钟南山：这一次政府是完全透明(2)

中国首先证明氯喹有效，有效不等于特效

深圳卫视记者何嘉琪：我们再谈一谈您在科研方面的合作。我们看到其实您跟美国哈佛大学医学院已经建立了科研攻关的小组去进行技术的攻关，不知道现在有没有一些最新的进展，可以跟我们分享？

钟南山：我们设立了6个小组从流行病学、诊断学、发病机制、治疗，还有人工智能等等方面进行攻关。现在我们已经进行了6次视频交流、会诊了。从哈佛医学院以及他们相关的附属医院来说，他们（对疫情的研究）发展是很快的。

美国目前确诊病例数全世界最多，但是他们有一条还是做得不错的。他们核酸检测的筛查技术快速，我们也有些交流，有些技术只要好的，我们要吸收学习，不是说样样都是要中国自己做，所以我们观念非常一致。

当然在前几次的话，基本上是谈我们的一些经验以及教训。那么从上个星期开始，我们有更多的就是互相交流，比如说他们有一些先进的诊断方法，还有一些机制的研究。因为新冠肺炎的影响主要是两个方面，一个病毒直接对肌体的损害，另外一个是病毒破坏了免疫系统，引起免疫系统的过度反应，我们叫做细胞因子风暴。这些他们原来有一些比较好的研究基础，所以跟我们在这些方面可以碰撞、开展合作。

深圳卫视记者何嘉琪：在美国好像现在也有一个说法，说羟氯喹+阿奇霉素可能会是效果特别好的药物，您怎么看？

钟南山：羟氯喹+阿奇霉素目前看起来只是个理论上的，我看了一下，到目前为止，只是在法国做了二十几例的病例，病例太少了，特别是加阿奇霉素的更少。

因为我们知道氯喹的药和阿奇霉素的药都会引起心脏传导的一些障碍，我们叫做QT间期延长传导阻滞，所以这个我觉得必须要有充分的证据。

我们在中国就使用氯喹，已经证明了它是有效的。在国外开始用羟氯喹，因为他们比较少氯喹，就加了一个羟，叫羟氯喹。羟氯喹现在看起来初步的研究也有些效果，我们的离体研究也有些效果。至于加上阿奇霉素，我觉得从理论上以及从实践上都是需要更多的时间观察。现在不太适合在任何结果以前，就把它推广使用。

我们一直到现在第7版的诊疗方案里头，都是有初步的结果才推荐的，不能说理论上可以，就去推荐了。因为科研跟临床是两回事。科研是可以做很多的研究，但是你推荐了临床，广大的患者要用的话要非常慎重。要考虑有效性，还特别要注意它的安全性。这一方面是需要有一个认真的考虑。

深圳卫视记者何嘉琪：所以截至目前，还是像您此前所讲的，只有有效药，还没有特效药？

钟南山：没有特效药，即使瑞德西韦，现在国内国外都在做（临床试验），当然也等待最后的结果，看起来是有效，但是不是特效呢？什么叫特效？是专门针对冠状病毒的靶向的治疗，用上以后很快把病毒杀死。目前特效还不明确，但是氯喹，我们初步的结果也是在广东做的，已经总结了，它的效果是比较肯定的。所以，应该是中国第一个搞出来的。

全球共同努力，疫情4月底可下来

深圳卫视记者何嘉琪：从您的角度来判断的话，全球疫情的蔓延会持续到什么时候？我们需要做些什么才能够让拐点尽早出现？

钟南山：我想不是我们，而是世界上每个国家（都要努力）。中国已经认真地做了，我们知道对待这种很传染性很强，应该说死亡率很高，相对比起流感是高十几二十倍这种情况的话，是两个办法，一个就是压制，把病毒压制到最少，就不让它播散，再争取时间。一个是让它所谓地延缓，就出了一些措施，让患病的少一点。但是这个病现在传染性太强了，所以它会造成一个地方大暴发以后，医疗人员、医疗器材、病床都来不及准备，一旦失控，就会出现非常被动的局面，这样的话对我们防控是极为不利的。

所以中国是采用强力的压制的办法，一个是把高暴发区把它封堵起来。一个是全国进行所谓的群防、群控。群防、群控的意思就是早防护，就是自己戴口罩，不上街，早防护。早发现，有点不舒服立即看医生。早诊断，我们的诊断，我们比较早1月份就开始把诊断的权力下放到大医院，而不是放在CDC（疾控中心），有的国家拖了好几个星期。第四个是早隔离，这个是非常有效的办法。

所以两个，一个是把疫区给它封起来，一个是全国采用这个办法。总共就一个月，1月23日采用（武汉封城）措施，两周（疫情）一直在发展，到3月3日、4日、5日就达到高峰了。从那以后就下来了。那么，到3月又经过两周，也就是3月底不到，就一个月的时间，就恢复到原来的水平，就一个月。

深圳卫视记者何嘉琪：针对全球疫情蔓延，您有一个什么样的判断？

钟南山：不是所有国家都采用（封堵压制），它是有这样的思想，但是没有强有力的措施。但这不奇怪，对这个病的认识，它的传播力以及它的病死的情况的话，没有任何国家经历过，所以都会有一个过程，但是这个时间不能太长。你看现在的话，凡是不采用这个方法的地方，它现在经过了3周了，4周了还没有控制。

当然我相信现在随着各个国家采取强有力的措施的话，是能够控制下来的，我的估计应该是4月底左右，应该下来。因为现在包括美国都采用强有力措施。这个时候是必须要采取强有力的这些最原始最有效的措施，就是居家隔离。因为这个病是一个全世界的病，任何一个国家，特别是大国，不采取这个在全世界消除不了。所有的国家都要共同地采取措施，这不是由我们决定的。每个国家的政府它要能够这么决定，我相信4月底应该是下来了！

新冠病毒不会消失？病毒起源没有结论

深圳卫视记者何嘉琪：那么4月底下来之后，病毒有可能会在明年的春季继续暴发吗？

钟南山：没有人能够估计。SARS过去17年了，它是在（暴发）第2年的时候，我们是狠狠地抓住了中间宿主，那时候它很明确就是一个食肉类猫科动物，特别是果子狸，以后就切断了源头。现在冠状病毒传播途径，中间宿主还不是很清楚，穿山甲可能是其中一个，原始的（病毒）是在蝙蝠存在。中间宿主是不是只是一种也不一定，所以它是不是会像流感那样每年都暴发，现在不知道。

深圳卫视记者何嘉琪：随着高温天气到来，病毒会消失吗？

钟南山：随着高温到来，这个病毒肯定会活性降低。在整个的环境温度比较高的环境下，病毒的生长、繁殖以及传播能力会降低的。但是会不会每年都会出现，这个没有任何人能够预测。因为病毒它自己会变异，它变异到适应人类的话，病死率没有那么高的话，就有可能（每年出现）。流感的变异力就很大，所以每年用的流感疫苗是不一样的。

深圳卫视记者何嘉琪：之前您说，武汉是疫情暴发地，但是它并不代表就是疫情的起源地。现在有掌握证据能够证明病毒的起源地在哪里了吗？

钟南山：没有，各种各样的说法。暴发地是在武汉，这是事实。它的起源就是表示这个病毒的上一代在什么地方。现在有一些资料（说）在美国、在意大利，原来在2019年就有过这样类似的情况，它们怎么联系？只能是需要很多的搞病毒分子生物学的，或者进化树的，经过科学训练的人能够把它搞清楚。所以到现在的话，没有人能够下任何结论。