关于“壁垒”：技术竞争是和平竞争

对于孟晚舟的被扣，华为曾在第一时间发表声明称：华为遵守业务所在国的所有适用法律行规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规。目前，从亚洲到欧洲，从南美洲到北美洲，华为在全球170个国家开展业务，已经签署了30个5G商用合同，5G基站全球发货超过2.5万个。尽管华为迄今为止没有发生过一次重大的安全事故，但是，仍有一些国家以网络安全为借口，抵制华为的进入。孟晚舟事件更是将这种壁垒从商业层面彰显到了政治层面。

董倩：在遭遇了一系列的壁垒之后，外界舆论分析说现在恐怕是华为最危险的时候，作为公司CEO和公司创始人的任正非，他又是怎么分析当下和以后呢？

董倩：就在前段时间，我看您接受采访的时候曾经讲过这么一段说：华为发展到今天，不会以任何人为敌，也不会把谁看成自己的竞争对手，但是现在有的人把华为当成对手，那您怎么去面对这种状况？

任正非：这是比赛你做的好不好，你做的好了以后，不会没人买的，你不要担忧，我从来没有担忧过这个事情。我举个例子给你听：前两天我对西方记者专门讲的，全世界把5G做得最好的是华为，全世界把微波做的最好的是华为，全世界做5G只有几家公司，全世界做微波只有几家公司，只有一家公司，把微波和5G做得非常好。当把5G和微波做在一起的时候，我们不需要光纤就可以回传，现在我们已经用4G这个方法很成功，普遍为穷困国家、非洲穷困国家提供了服务，但是用5G把微波结合在一起的时候，提供的是超宽带。西方实际上就是一个高档的大农村，因为是大规模的别墅群，他们每家每户铺光纤进去成本很高，这个时候他想看8k的电视，他拿什么看？我们小基站一装，方圆这一片就看了，这个全世界只有华为能做到。

董倩：但是假如有一些国家就用国家禁令的方式不让你们参与？

任正非：不买是他们傻，不买他们就亏了！这是比赛，是和平的竞争，技术竞争是和平竞争，他们除了买还有什么办法？

董倩：您怎么看这个问题：比如说华为在成长的过程当中，年轻的时候、小的时候没有核心科技，加入不了人家的竞争。现在有了核心科技，有了领先的技术，但是有的国家不让你参加竞争，这是每一个公司都必经的一个过程吗？

任正非：这只是有的国家。这些国家很少，没有这么大的影响。

董倩：但是就像您所讲的，欧美国家在电信领域的投资占到60%，如果重要的欧美国家不让您进，有什么办法？

任正非：不会。我们有很多东西欧美国家最终非买不可，我们一定会卖给他们的。我们不会计较他们曾经拒绝过我们，我们是市场经济，是以客户为中心，当他们要买的时候，我还是会卖给他们的。但是我重点把想买我东西的国家做好。

关注基础教育：教育是最廉价的国防

只有长期重视基础研究，才有工业的强大，没有基础研究，产业就会被架空。在我们采访的地点，华为总部的接待大厅，大屏幕上反复在播放着一个宣传片，他的核心内容就是基础教育和基础科研，是产业诞生和振兴的根本动力。在今天采访之前，任正非特别找到我们说：他希望在采访中表达的也正是这样一个观点。那么我们非常好奇，因为在外界广泛关注华为作为一家企业，它的未来何去何从的时候，为什么作为当家人，他最关注的反而是这样一个话题？

任正非：我觉得未来二三十年，人类社会要发生天翻地覆的变化，至少是生产方式会发生天翻地覆的变化，特别是工业、农业，会发生非常大的变化。工业巨大的进步来源于教育和科技的进步，所以我们认为一个国家，首先要重视基础教育，特别是农村的基础教育。有一个外国人曾说过：一个国家的强盛，是在小学教室的讲台上完成的，同时讲到教育是最廉价的国防，国防并不一定武器是最厉害的。我们国家经济上发展速度过快，有很多泡沫机会，大家都忙着在泡沫里面多赚点钱，可能在做学问的问题上，就有点惰怠了，有点儿跟不上时代。

在任正非看来，把教育做好，国家才有未来。因此，要提高老师的待遇，再穷也不能穷老师，要让优秀的人才愿意去当老师，让优秀的孩子愿意学师范，这样就可以实现用最优秀的人去培养更优秀的人。

董倩： 作为一名企业的负责人，（您）非常重视基础研究和基础学科，但是您知道，现在的现实是有一些高校，尤其是在专业设置上，对于基础科学（不够重视）。比如说前段时间，您到中科大的时候跟校长说：统计学非常重要，哪一门（技术）都用得到，但问题是，现在有多少年轻人愿意学这个？

任正非：你讲到命脉了。主席专门讲过人工智能。人工智能是什么？计算机与统计学就是人工智能。我们老说人工智能，中国没有人工智能这门课，计算机与统计学，审计学与统计学。你说我们要进入大数据时代，大数据时代干啥？（就是）统计。说明我们国家在数学上面重视不够。第二个在数学中的统计学上，重视不够。大家过去看，多年来好多诺贝尔经济学奖获得者，大多使用的是统计学，所以中科大包校长跟我介绍专业的时候，我每个专业后面讲，这个专业后面加一个统计学……才能带来新时代的突破。

有一些科学家跟我讲：他说未来要不了十年（时间长短不好说），只要移动愿意多给我们一倍的钱，我们可以把带宽增宽100倍。比如说我们和苹果手机差距是什么？苹果在寒冷地带就照不了相，我们在寒冷地带能照相。（董倩：这与数学有什么关系？）这是胶水，这是我们科学家发明的一种胶水，这个胶水在低温下不凝固，所以在低温下就可以照相，因为镜头是用胶水粘起来的，其实这就是基础科学带来的。基础科学的突破，是需要非常长的时间积累。

基础研究：我希望（投入）更激励人一点

据介绍，华为的18万员工中，研究人员占到了45%，每年的研发投入占销售额的15%左右。2018年华为在研发方面的投入更是达到了150亿美元，未来5年超过一千亿美元。

董倩：为什么一家民营公司，在研究产品的同时，还要下这么大的力气去加大基础研究？

任正非：正常传统的做法中，基础的研究更多是对人类未来的探索，应该由大学、科学家他们探索完成了以后告诉我们，我们再进行工业实验。通过工业实验，把他们做成一个可能使用的技术诀窍，根据这个技术诀窍，我们再去生产产品，这是一个漫长的过程。

这个时代发展太快了，过去这种产、学、研分工模式不适应现代社会，我们不可能等到科学家们按照这个程序做完。所以我们自己培养了大量的科学家。我们公司至少有七百多个数学家，八百多个物理学家，一百二十多个化学家，还有六千多位专门做基础研究的专家，还有六万多工程师，构建成这么一个研发系统，使我们快速赶上人类时代的进步，抢占更重要的制高点。