斯旺：大使先生，我没有编造。我正在引用从“集中营”出来的人对媒体说的话，这是公开发表的。这就是我所能做的，这些被引导的参观...

崔大使：我努力告诉你事实，但你却拒绝听。

斯旺：不，我在听。所以，您是说所有从“集中营”出来并讲述这些经历的人都在撒谎吗，因为这样的人有几十个。

崔大使：我说的不是这个。我是说，很多穆斯林国家的人士、外交官和记者到过那里，为什么不听听他们的话？

斯旺：他们中有任何人不是在中国政府官员陪同下参观这些地方的吗？

崔大使：他们去到中国领土上，怎么能在中国领土上排除中方的存在呢？

斯旺：不是要排除中方。如果您想访问美国的一些设施，可能不一定会受到美方看管。

崔大使：但是我们仍然必须遵守美国法律。你看，我们必须遵守当地规则和规定。而且你知道，几年前新疆的安全形势非常严峻，有外国访客时我们必须确保其安全，但其他方面都是开放的。他们可以去看想看的任何东西。他们会告诉你看到了什么。

斯旺：在新疆，我可以在没有中国政府人员陪同下去想去的任何地方吗？

崔大使：我认为你必须尊重当地法律法规、当地文化以及人们的感受。不管是你，还是外国记者或外交官，都是访客，是客人，至少应该学会尊重主人，学会更加照顾主人的感受。这不是正常的事吗？如果我去你家，却不在乎你的感受，这正常吗？

斯旺：我不是不尊重。我只是向您指出那些在“集中营”待过的维吾尔族人对主流媒体讲的话。我没有引用不入流的信息。我在努力让您回应这个话题。我们可以谈谈卫星图像吗？有很多这类的卫星图像，我看过《卫报》报道里的图像，这些卫星图片表明，2016年以来，在新疆的几十座清真寺和宗教场所已被摧毁。我看到的这些卫星图像也是假的吗？

崔大使：如果你自己去新疆看看，就会发现新疆的人均清真寺数量比世界上其他许多地方包括一些穆斯林国家都多。

斯旺：但是，当卫星图像显示这些地方，比如伊玛目阿西姆，贾法里·萨迪克等的场所都被摧毁了。图像里可以很清晰看到这些。为什么摧毁它们？

崔大使：我不认为它们是被摧毁了。

斯旺：卫星图像是这么显示的。

崔大使：我告诉过你真相。按人均计算新疆的清真寺数量甚至超过某些穆斯林国家。也许其中一些清真寺在改造、在维修。去年我去了新疆，亲眼看到了很多，我还参观了其中一个教培中心。

斯旺：您去过上面说的这些清真寺吗？

崔大使：我去过新疆很多有名的清真寺。

斯旺：但当您看到这种关于几十个清真寺被摧毁的报告时，您去探访过其中任何一个了解一下发生了什么吗？

崔大使：我没有看到任何东西被摧毁。

斯旺：好的。我真的只是努力向您指出有这样的报告和卫星图像，希望您做出回应。大使先生，最后一个有关的问题：中方是否愿意在不施加监督情况下，让国际人权观察员进入新疆视察情况？

崔大使：中国驻联合国代表团正就此同联合国人权高专办进行沟通，中方正尽全力安排高专办的有关访问。但问题是有些相关人员为此访预设前提，毫无道理地设置政治前提，这干涉了中国和高专办的关系，也不符合联合国的利益。但我们正同联合国方面一起努力清除一切可能存在的、无理的和不必要的障碍，推动访问尽早成行。

斯旺：您能理解为何大家对此有关切吗？譬如有人被关进这些设施，他们的孩子成了孤儿，您能理解大家对新疆的事态感到担忧吧。

崔大使：我认为当几年前新疆发生数千起暴恐袭击，无辜民众被杀戮和伤害的时候，人们才应倍感担忧，也确实应该忧虑。现在新疆已经有3年多没有发生一起恐怖袭击事件了，人们应该感到放松和幸福才对。

斯旺：有人找不到家人，他们说家人还在“集中营”里，他们很不高兴，非常忧虑。

崔大使：正如我刚才说的，这些教培中心已经完成任务，学员全部毕业了，他们走上了新的工作岗位。

斯旺：那我现在去看的话会发现人去楼空吗？

崔大使：我很希望你能有机会去新疆看一看。

斯旺：我真的很想去。

崔大使：那你提出申请。

斯旺：我会的。我同事未被允许，我要试一试。我还想问一下有关病毒下一步发展的问题。在接下来几周或几个月时间内中方要做什么？事实上我们也不知道全球防疫需要多长时间。

崔大使：你指的是中方自己要做什么，还是为国际社会做什么？

斯旺：我指这两方面。

崔大使：我认为，对中方自身而言，我们要确保病例不再增多，这至关重要，要真正做到清零，确保人民的健康安全得到充分保护。当然，我们也应加速药物和疫苗的研发，为今后应对病毒提供更好的工具。

同时，我们愿意，也正努力同其他国家开展抗疫合作。我们同世界卫生组织一直合作密切。就在几天前，我们同世卫组织和其他一些国家举行了视频会议，协调抗疫努力。我们还向周边国家及意大利等国提供了援助。我们愿与国际社会携手努力，因为这是一个全球性挑战，疫情防控必须在全球范围取得成功，否则没有一个国家是安全的。我们对此有充分认识，将竭尽全力帮助其他国家。

当然，在疫情爆发之初，许多国家向我们伸出援手，美国人民、企业、一些团体和专家们也向我们伸出援手，美一些专家很早就去往中国，一些则加入了世卫组织专家考察团，我们对他们心存感激。

斯旺：您怎么看待当前的美中关系？

崔大使：我认为我们正处在一个关键节点。我们——我说我们是指我们两国——必须为双边关系未来发展及子孙后代（的福祉）做出正确选择。

斯旺：您能详细谈一谈吗？关键节点是指什么和什么之间的节点？

崔大使：事实上，中美合作是唯一正确选择。唯有双方共同努力，推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系，两国人民才能拥有美好未来。我们坚决反对企图挑起两国对抗、发动“新冷战”、鼓噪所谓经济脱钩的做法，这不符合且将严重伤害两国人民的真正利益。

斯旺：请允许我这么说，您今天确实没有这么做，但您的同事、中国外交部的官员却是在这么做，他撒谎说病毒来自美国军事实验室，他的说法无助于人们信任中国共产党。

崔大使：我不明白你为什么动辄把矛头指向中国共产党。你知道现在奋战在抗疫一线、救治病患的医护人员中很多就是中国共产党党员吗？我不知道你是否清楚这一事实。（你刚才提到的）李文亮医生也是中国共产党党员，你知道吗？

斯旺：当然，我知道。

崔大使：或许你该显示出更多的尊重，因为中国共产党和人民保持着血肉联系。如果你攻击中国共产党，那绝大多数中国人民会认为你在攻击他们！

斯旺：大使，我向您保证，我没有攻击中国共产党，我下面就以中国政府指代吧。中国外交部发言人发出那些言论，做的恰恰是您说的那些事。

崔大使：你要全面看待所有事实。中方不是这场相互指责的发起者。

斯旺：那好。

崔大使：发起相互指责的人就在华盛顿。这才是事实。

斯旺：您对正在收看采访的美国政府官员和美国人民有什么要说的吗？两国政府互不信任已公开化。您在这个重要时刻想说点什么。

崔大使：首先，我想感谢支持和帮助过中国抗疫斗争的美国人民，包括企业、机构和普通人。其次，我还想对他们说，我们是在同一条船上。我们面对的是全球公共卫生挑战，甚至不止于此。我们必须要并肩合作抗击病毒，恢复经济正常运作，重塑人们对世界经济的信心，培育应对其他类似危机的能力。我们有共同利益，同为人类命运共同体的一份子，必须共筑美好未来。这就是我最想对美国人民和政府说的。让我们行动起来。

斯旺：我对中国人民因为疫情而承受的痛苦表达我个人的慰问。情况很糟糕，我们希望全世界的情况能好起来。

崔大使：我也很关注美国的疫情发展，确诊病例在增多，我很担心。美国有很强的医疗能力和技术，希望你们能充分利用这些强项，及时防控住疫情，尽可能降低死亡率。

斯旺：非常感谢您抽出时间接受我们的采访。

大使：感谢你采访我。

斯旺：谢谢。（完）